723動(dòng)車追尾事故鐵道部對(duì)救援遭質(zhì)疑痛心 今天紅會(huì)秘書長稱對(duì)質(zhì)疑也很痛心
作者: 來源: 發(fā)布時(shí)間:2011-8-2 17:56:04 點(diǎn)擊:
2011年8月1日CCTV《新聞1+1》欄目播出節(jié)目《紅十字會(huì):為了100%的信任!》,中國紅十字會(huì)秘書長王汝鵬(微博)接受采訪稱,面對(duì)公眾的質(zhì)疑深感痛心,通過這次事件要痛定思痛,切實(shí)地推進(jìn)公開透明工作,真正讓公眾充分地信任。對(duì)于目前個(gè)人捐款10萬元以上,單位捐款50萬元以上才能查詢到所對(duì)應(yīng)的資助項(xiàng)目,王汝鵬表示將逐漸降低這樣的額度, 真正讓每一筆捐款都讓公眾了解它的去向,了解它資助到什么項(xiàng)目去了。這需要一個(gè)過程,請(qǐng)給我們時(shí)間。以下為節(jié)目實(shí)錄。
導(dǎo)視:
解說:
中國紅十字會(huì)曾發(fā)布捐贈(zèng)信息平臺(tái)今天上線試運(yùn)行。
昨天網(wǎng)絡(luò)、報(bào)紙、廣播電視密切關(guān)注紅十字會(huì)捐贈(zèng)信息平臺(tái)的上線。
王汝鵬:
這是一個(gè)靶子,把它拋出來,接受公眾的檢驗(yàn)和批評(píng)建議。
解說:
從7月4號(hào)宣布到昨天推出,一個(gè)捐贈(zèng)信息平臺(tái)連接著什么?
王汝鵬:
讓大家了解所捐的款項(xiàng)流向了哪里?把紅十字的捐款打造成一個(gè)透明的錢口袋。
解說:
《新聞1+1》今日關(guān)注,紅十字會(huì)為了百分之百的信任。
主持人 白巖松:
您好,觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
如果要是問您,中國紅十字會(huì)該是什么顏色的?可能答案就是紅色的,所以我們簡稱它是紅會(huì)。那我們換個(gè)角度去想,為什么是紅色的呢?它應(yīng)該是無色的,無色就是透明。透明是我們一種期待。從昨天下午3點(diǎn)開始,中國紅十字會(huì)在無色透明的道路上邁開了重要的一步。
(播放短片)
解說:
昨天,盡管是星期天,但是很多媒體卻都在關(guān)注著一個(gè)事件,因?yàn)樵谒麄兛磥恚@是一個(gè)大新聞。
聲音來源 中央人民廣播電臺(tái)中國之聲(微博):
中國紅十字會(huì)曾發(fā)布捐贈(zèng)信息平臺(tái)今天上線試運(yùn)營。首先將率先發(fā)布青海玉樹地震捐款的收支和使用情況,不過截止到目前為止,在中國紅十字會(huì)的官方網(wǎng)站上,我們還沒有看到相關(guān)的鏈接。
新聞直播間主持人:
中國紅十字會(huì)總會(huì)(微博)承諾,將在7月底推出捐款信息發(fā)布平臺(tái),公開捐款的明細(xì)。
解說:
7月4號(hào),中國紅十字官方微博稱,中國紅十字會(huì)將花大力氣研發(fā)并推出公開透明的捐款管理信息網(wǎng)絡(luò)平臺(tái),并爭取在7月底上線。此言一出,媒體和民眾便始終不停地提醒和催促著中國紅十字會(huì)總會(huì)。
而在網(wǎng)絡(luò)上,普通民眾也紛紛通過倒計(jì)時(shí)的方式關(guān)注著這一時(shí)刻的到來。
而對(duì)中國紅十字總會(huì)來說,事實(shí)上,他們?yōu)樾畔⑵脚_(tái)所做的工作并非從7月份才開始進(jìn)行。負(fù)責(zé)信息平臺(tái)設(shè)計(jì)、建造和后期維護(hù)的負(fù)責(zé)人在采訪中告訴我們。
李鈺(中國紅十字會(huì)總會(huì)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)):
本來計(jì)劃的是捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)要到年底的,真正能夠完全投入建設(shè)也就兩個(gè)月左右的時(shí)間。
解說:
而為信息平臺(tái)能夠在昨日按時(shí)上線,工作人員和志愿者都加班加點(diǎn),通宵達(dá)旦。
昨天下午3點(diǎn),在大家的關(guān)注下,中國紅十字會(huì)總會(huì)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)正式推出。
李鈺:
大家目前看到的是今天從零點(diǎn)到下午3點(diǎn)的流量點(diǎn)擊圖,今天從凌晨到截至到目前下午3點(diǎn),在整個(gè)點(diǎn)擊上面,點(diǎn)擊次數(shù)達(dá)到了2380萬次。
解說:
而無論媒體、民眾,還是中國紅十字會(huì)總會(huì)本身,對(duì)捐款信息發(fā)布平臺(tái)推出的這份急盼也都應(yīng)該基于同一個(gè)原因。
短片中主持人:
正如紅十字會(huì)總會(huì)秘書長王汝鵬所說,信息披露平臺(tái)上線,是向公開透明邁出的第一步。
白巖松:
在我的背后屏幕上有一個(gè)大大的“試”字,這個(gè)“試”的來源,是因?yàn)閺淖蛱煜挛?點(diǎn)開始,這個(gè)平臺(tái)開始了試運(yùn)行。到現(xiàn)在為止,不到30個(gè)小時(shí),我在想都要試什么?我自己得出這幾個(gè)答案。
首先要試技術(shù),因?yàn)樗罱ㄒ粋(gè)技術(shù)的平臺(tái)。透過這30個(gè)小時(shí)的運(yùn)行,一個(gè)很龐大的數(shù)字,最后你可以得出一種感覺,應(yīng)該在技術(shù)上是沒有什么問題的。接下來要試的是什么呢?第二個(gè)答案就是試錯(cuò)。試錯(cuò)是什么意思?我覺得是兩個(gè)方面。第一,畢竟是試運(yùn)行,對(duì)于中國紅十字會(huì)來說,剛剛做這件事,也許會(huì)有很多的細(xì)節(jié)大家可能不理解,或者出錯(cuò)的地方。第二個(gè)要試什么錯(cuò)呢?我們作為公眾來參與其中,非常細(xì)致地進(jìn)行一種監(jiān)督,有的時(shí)候我們的理解,或者提出的建議,可能是對(duì)的,有的時(shí)候我們的理解或者建議可能是錯(cuò)的。但是得到他的回應(yīng),也是一種良性的試。
比如,剛剛這個(gè)平臺(tái)上線之后,就有細(xì)心人說,你要公布的是青海玉樹地震的捐贈(zèng)情況,怎么在地震發(fā)生之前的數(shù)字也有呢?我注意到了這樣一個(gè)變化,在下午5點(diǎn)多鐘央廣新聞的直播當(dāng)中就說了,不僅包括青海玉樹地震的捐贈(zèng)情況,也包括2010年1月11號(hào)之后捐贈(zèng)的情況。我覺得這一點(diǎn)也會(huì)提醒我們,當(dāng)然也提醒中國紅十字會(huì),以后提前的這種信息可以更準(zhǔn)確一點(diǎn)。
第三個(gè),我們要試什么呢?我覺得要試的是反應(yīng)。這種反應(yīng)包括公眾各種各樣的聲音,包括一種情緒,包括一種判斷、鼓勵(lì),這一點(diǎn)也非常重要。我覺得最后其實(shí)也很重要,要試一種信心和決心。信心對(duì)于紅十字來說,得到各種各樣的聲音,督促著它更好地向前走,按照公眾期待的目標(biāo)向前走,最后希望是一種決心。不管怎么說,接下來要給我們答案的應(yīng)該回到中國紅十字會(huì),我們連線采訪中國紅十字會(huì)的秘書長王汝鵬。
秘書長,您好。
王汝鵬(中國紅十字會(huì)秘書長):
巖松你好。
白巖松:
剛才我說了幾個(gè)“試”,但是我特別想知道的是,您通過這三個(gè)小時(shí),在試什么?已經(jīng)試出了什么是你期待的?
王汝鵬:
因?yàn)楣_透明是我們的目的,如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的它就需要一種方式、方法、措施,我們建設(shè)這樣一個(gè)捐贈(zèng)信息的發(fā)布平臺(tái),就是想試一試這樣的一種方式好不好,行不行,接受大家的檢驗(yàn),聽取大家的意見和建議。
從短短的一天多時(shí)間來看,應(yīng)該說大家的意見和建議是非常多的。
白巖松:
秘書長,大家很關(guān)心這個(gè)試運(yùn)行要試多久才能變成正式的運(yùn)行?
王汝鵬:
我們會(huì)運(yùn)行一段時(shí)間,把大家的意見和建議收集起來,我們?cè)賹?duì)這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行修改和完善。我想在我們修改完善之后,這個(gè)“試”字就把它去掉,以后就按照一種常規(guī)來運(yùn)行它,維護(hù)它。
白巖松:
秘書長,剛才我在我們的信息平臺(tái)上,也找到一個(gè)評(píng)論,您聽一下它是怎么說的。首先是肯定,按照自己的承諾發(fā)布了平臺(tái),當(dāng)然是好事,有些網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)其中的瑕疵,也不是不能避免,但是冰凍三尺非一日之寒,公信力的打造就跟建樓一樣,毀壞則如強(qiáng)震,一片廢墟上重建公信力,公開只是第一步,還要承受追問苛責(zé)。后兩點(diǎn)做不到,公開也就只是公開。我理解這個(gè)評(píng)論這里的意思。可能很多人特別想問您,我們?cè)谧蛱煜挛?點(diǎn)試運(yùn)行這樣一個(gè)信息平臺(tái),是主動(dòng)的,還是被動(dòng)的,是真的靶子,還是一個(gè)盾牌?
王汝鵬:
其實(shí)建設(shè)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái),從而2010年底就開始醞釀。在今年的3月份,全國“兩會(huì)”的時(shí)候,中國紅十字會(huì)的常務(wù)副會(huì)長王偉同志就在接受記者采訪時(shí)提出了今年要打造公開透明的捐贈(zèng)信息管理平臺(tái)。所以在今年的“兩會(huì)”結(jié)束之后,我們就馬上啟動(dòng)了這項(xiàng)工作。那么,我們?cè)瓌t打算在今年下半年讓這個(gè)平臺(tái)呈現(xiàn)給公眾,這一次我們加班加點(diǎn),使這個(gè)平臺(tái)提前上線,所以,這個(gè)平臺(tái)應(yīng)該說還有需要完善的地方,但是基本的功能,基本的設(shè)計(jì)模式已經(jīng)具備。
白巖松:
在剛才片頭的時(shí)候,我注意到您說了一句話,包括聽到批評(píng)、建議等等。您怎么看待各種各樣的聲音?
王汝鵬:
我們是真心實(shí)意的聽取公眾的意見和建議,那么為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的,在我們的信息發(fā)布平臺(tái)上專門設(shè)置了一個(gè)與公眾互動(dòng)的一個(gè)功能,就是網(wǎng)友留言。我們會(huì)把大家對(duì)這個(gè)平臺(tái)建設(shè)的一些好的意見和建議進(jìn)行匯總收集,然后坐下來認(rèn)真研究,認(rèn)真進(jìn)行修改,一定要使我們的這個(gè)信息發(fā)布平臺(tái)能夠逐漸地完善,真正地符合公眾的期望。
白巖松:
其實(shí)昨天下午3點(diǎn)一上線之后,引起的各方反應(yīng)很多不僅來自公眾,包括慈善和相關(guān)的機(jī)構(gòu)人員也在高度關(guān)注。我們聽聽王振耀(微博)是如何評(píng)價(jià)中國紅十字會(huì)的上線行為的。
記者:
7月31號(hào)的下午5點(diǎn)鐘是中國紅十字總會(huì)的捐款信息發(fā)布平臺(tái)正式上線,這一次上線可以說是倍受各方的關(guān)注,您怎么評(píng)價(jià)?
王振耀:
我覺得它最大的價(jià)值是和公眾的良性互動(dòng)模型開始形成,我覺得公眾質(zhì)疑,我不是置之不理,我也不是說面對(duì)公眾的質(zhì)疑躲躲藏藏,或者是想方設(shè)法地和公眾周旋,甚至頂牛,我覺得這一次沒有,都比較單程。把所有的信息公布出來,我覺得這是一個(gè)非常良好的互動(dòng)模型。我對(duì)這一次紅十字會(huì)和社會(huì)大眾之間的這樣一些互動(dòng),我評(píng)價(jià)是相當(dāng)高的。我覺得也可以看出來,中國慈善界由此可能啟動(dòng)了一個(gè)良性改革,良性提升的這樣一個(gè)新的階段,或者說是拉開了一個(gè)大的序幕。
白巖松:
王振耀的評(píng)價(jià)是非常高。我也特別注意到今天《北京青年報(bào)》的評(píng)論員張?zhí)煳祵懥诉@樣一段話,“失信是一種病,病去如抽絲,所以紅會(huì)不必急著自證清白。急也沒用,而是要把公開變成一種常態(tài),從此習(xí)慣于在玻璃缸里工作,逐漸建立公信”。我覺得“急”字特有意思,一是提醒中國紅十字會(huì),也在提醒我們?赡軐(duì)于我們來說,看到它邁上了這樣一條我們非常期待的道路,也不能太急,但是我們要投身其中,包括很多的建議,幫助它盡快地成長。
(播放短片)
解說:
在公眾的期待之中,中國紅十字會(huì)總會(huì)履行了自己的承諾。昨天捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)如約上線試運(yùn)行。不過這個(gè)被一些媒體比喻為“早產(chǎn)兒”的平臺(tái)顯然還沒有完全準(zhǔn)備好,隨著平臺(tái)的上線,各方面的寶貴意見也越來越多。例如,在信息發(fā)布平臺(tái)上,10萬元以下的個(gè)人捐款和50萬元以下的企業(yè)捐款還無法查詢到捐款的具體流向。
劉佑平(民政部中國慈善捐助信息中心副主任):
普通人不會(huì)一下拿出5萬、50萬,可能更多是一些小額捐贈(zèng)。老百姓即使小額捐贈(zèng)的錢,他也希望看到我的錢用到哪里去了。所以以后這個(gè)信息披露系統(tǒng)能夠拓展到每一筆錢都能查到,是最好的。
解說:
作為捐贈(zèng)人和受助群體之間的橋梁,公眾有理由對(duì)紅十字會(huì)提出嚴(yán)格要求。大家發(fā)現(xiàn),中國紅十字的這個(gè)捐贈(zèng)平臺(tái)除了信息查詢有些粗略,還有同名同姓的人很多,很難知道哪筆錢是自己捐的。還有,一些網(wǎng)友發(fā)現(xiàn),在先期公布的玉樹地震捐贈(zèng)收支使用情況中,居然還錄入了地震之前的數(shù)據(jù)。
王汝鵬:
這次上線,肯定還有地方不完善,但是我們希望這是一個(gè)靶子,把它拋出來,接受公眾的檢驗(yàn)和批評(píng)建議。
解說:
在具體的挑刺之外,還有人提出了更長遠(yuǎn)的目標(biāo),那就是除了中國紅十字會(huì)總會(huì)之外,全國還有三千多個(gè)各級(jí)紅十字會(huì),都在通過不同渠道接受捐款。而目前信息發(fā)布平臺(tái)并沒有包括各級(jí)紅十字會(huì)的捐款信息。
劉姝威(中央財(cái)經(jīng)大學(xué)研究員):
你比如說,像玉樹地震,中國紅十字會(huì)總會(huì)把部分捐款下?lián)艿角嗪J〉募t十字會(huì),那么青海省紅十字會(huì)你是怎么來用的捐款,你都應(yīng)該在這個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中披露出來。
程剛(基金會(huì)中新網(wǎng)總裁):
紅十字會(huì)只有一個(gè),一榮不能俱榮,一損絕對(duì)俱損。
解說:
一損俱損,中國紅十字會(huì)總會(huì)已經(jīng)帶頭開始了自我改革。對(duì)于昨天上線的捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái),公眾期待這個(gè)早產(chǎn)兒最終能成長為健康兒童,并逐漸茁壯成長。
王汝鵬:
我們希望地方各級(jí)紅十字會(huì)都要參照總會(huì)的做法,逐步地實(shí)現(xiàn)捐贈(zèng)信息的公開透明,逐步建設(shè)自己的信息發(fā)布平臺(tái),真正把紅十字會(huì)的捐款打造成一個(gè)透明的錢口袋。
白巖松:
接下來我們連線中國紅十字會(huì)的秘書長王汝鵬。
秘書長你好?赡芎芏嗟墓娨呀(jīng)期待,現(xiàn)在上線的平臺(tái)是10萬以上個(gè)人捐贈(zèng),企業(yè)50萬能夠查到,什么時(shí)候能夠做到10萬以下個(gè)人的我們也能查到?
王汝鵬:
這正是我們今后要努力的方向。
導(dǎo)視:
解說:
中國紅十字會(huì)曾發(fā)布捐贈(zèng)信息平臺(tái)今天上線試運(yùn)行。
昨天網(wǎng)絡(luò)、報(bào)紙、廣播電視密切關(guān)注紅十字會(huì)捐贈(zèng)信息平臺(tái)的上線。
王汝鵬:
這是一個(gè)靶子,把它拋出來,接受公眾的檢驗(yàn)和批評(píng)建議。
解說:
從7月4號(hào)宣布到昨天推出,一個(gè)捐贈(zèng)信息平臺(tái)連接著什么?
王汝鵬:
讓大家了解所捐的款項(xiàng)流向了哪里?把紅十字的捐款打造成一個(gè)透明的錢口袋。
解說:
《新聞1+1》今日關(guān)注,紅十字會(huì)為了百分之百的信任。
主持人 白巖松:
您好,觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
如果要是問您,中國紅十字會(huì)該是什么顏色的?可能答案就是紅色的,所以我們簡稱它是紅會(huì)。那我們換個(gè)角度去想,為什么是紅色的呢?它應(yīng)該是無色的,無色就是透明。透明是我們一種期待。從昨天下午3點(diǎn)開始,中國紅十字會(huì)在無色透明的道路上邁開了重要的一步。
(播放短片)
解說:
昨天,盡管是星期天,但是很多媒體卻都在關(guān)注著一個(gè)事件,因?yàn)樵谒麄兛磥恚@是一個(gè)大新聞。
聲音來源 中央人民廣播電臺(tái)中國之聲(微博):
中國紅十字會(huì)曾發(fā)布捐贈(zèng)信息平臺(tái)今天上線試運(yùn)營。首先將率先發(fā)布青海玉樹地震捐款的收支和使用情況,不過截止到目前為止,在中國紅十字會(huì)的官方網(wǎng)站上,我們還沒有看到相關(guān)的鏈接。
新聞直播間主持人:
中國紅十字會(huì)總會(huì)(微博)承諾,將在7月底推出捐款信息發(fā)布平臺(tái),公開捐款的明細(xì)。
解說:
7月4號(hào),中國紅十字官方微博稱,中國紅十字會(huì)將花大力氣研發(fā)并推出公開透明的捐款管理信息網(wǎng)絡(luò)平臺(tái),并爭取在7月底上線。此言一出,媒體和民眾便始終不停地提醒和催促著中國紅十字會(huì)總會(huì)。
而在網(wǎng)絡(luò)上,普通民眾也紛紛通過倒計(jì)時(shí)的方式關(guān)注著這一時(shí)刻的到來。
而對(duì)中國紅十字總會(huì)來說,事實(shí)上,他們?yōu)樾畔⑵脚_(tái)所做的工作并非從7月份才開始進(jìn)行。負(fù)責(zé)信息平臺(tái)設(shè)計(jì)、建造和后期維護(hù)的負(fù)責(zé)人在采訪中告訴我們。
李鈺(中國紅十字會(huì)總會(huì)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)):
本來計(jì)劃的是捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)要到年底的,真正能夠完全投入建設(shè)也就兩個(gè)月左右的時(shí)間。
解說:
而為信息平臺(tái)能夠在昨日按時(shí)上線,工作人員和志愿者都加班加點(diǎn),通宵達(dá)旦。
昨天下午3點(diǎn),在大家的關(guān)注下,中國紅十字會(huì)總會(huì)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)正式推出。
李鈺:
大家目前看到的是今天從零點(diǎn)到下午3點(diǎn)的流量點(diǎn)擊圖,今天從凌晨到截至到目前下午3點(diǎn),在整個(gè)點(diǎn)擊上面,點(diǎn)擊次數(shù)達(dá)到了2380萬次。
解說:
而無論媒體、民眾,還是中國紅十字會(huì)總會(huì)本身,對(duì)捐款信息發(fā)布平臺(tái)推出的這份急盼也都應(yīng)該基于同一個(gè)原因。
短片中主持人:
正如紅十字會(huì)總會(huì)秘書長王汝鵬所說,信息披露平臺(tái)上線,是向公開透明邁出的第一步。
白巖松:
在我的背后屏幕上有一個(gè)大大的“試”字,這個(gè)“試”的來源,是因?yàn)閺淖蛱煜挛?點(diǎn)開始,這個(gè)平臺(tái)開始了試運(yùn)行。到現(xiàn)在為止,不到30個(gè)小時(shí),我在想都要試什么?我自己得出這幾個(gè)答案。
首先要試技術(shù),因?yàn)樗罱ㄒ粋(gè)技術(shù)的平臺(tái)。透過這30個(gè)小時(shí)的運(yùn)行,一個(gè)很龐大的數(shù)字,最后你可以得出一種感覺,應(yīng)該在技術(shù)上是沒有什么問題的。接下來要試的是什么呢?第二個(gè)答案就是試錯(cuò)。試錯(cuò)是什么意思?我覺得是兩個(gè)方面。第一,畢竟是試運(yùn)行,對(duì)于中國紅十字會(huì)來說,剛剛做這件事,也許會(huì)有很多的細(xì)節(jié)大家可能不理解,或者出錯(cuò)的地方。第二個(gè)要試什么錯(cuò)呢?我們作為公眾來參與其中,非常細(xì)致地進(jìn)行一種監(jiān)督,有的時(shí)候我們的理解,或者提出的建議,可能是對(duì)的,有的時(shí)候我們的理解或者建議可能是錯(cuò)的。但是得到他的回應(yīng),也是一種良性的試。
比如,剛剛這個(gè)平臺(tái)上線之后,就有細(xì)心人說,你要公布的是青海玉樹地震的捐贈(zèng)情況,怎么在地震發(fā)生之前的數(shù)字也有呢?我注意到了這樣一個(gè)變化,在下午5點(diǎn)多鐘央廣新聞的直播當(dāng)中就說了,不僅包括青海玉樹地震的捐贈(zèng)情況,也包括2010年1月11號(hào)之后捐贈(zèng)的情況。我覺得這一點(diǎn)也會(huì)提醒我們,當(dāng)然也提醒中國紅十字會(huì),以后提前的這種信息可以更準(zhǔn)確一點(diǎn)。
第三個(gè),我們要試什么呢?我覺得要試的是反應(yīng)。這種反應(yīng)包括公眾各種各樣的聲音,包括一種情緒,包括一種判斷、鼓勵(lì),這一點(diǎn)也非常重要。我覺得最后其實(shí)也很重要,要試一種信心和決心。信心對(duì)于紅十字來說,得到各種各樣的聲音,督促著它更好地向前走,按照公眾期待的目標(biāo)向前走,最后希望是一種決心。不管怎么說,接下來要給我們答案的應(yīng)該回到中國紅十字會(huì),我們連線采訪中國紅十字會(huì)的秘書長王汝鵬。
秘書長,您好。
王汝鵬(中國紅十字會(huì)秘書長):
巖松你好。
白巖松:
剛才我說了幾個(gè)“試”,但是我特別想知道的是,您通過這三個(gè)小時(shí),在試什么?已經(jīng)試出了什么是你期待的?
王汝鵬:
因?yàn)楣_透明是我們的目的,如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的它就需要一種方式、方法、措施,我們建設(shè)這樣一個(gè)捐贈(zèng)信息的發(fā)布平臺(tái),就是想試一試這樣的一種方式好不好,行不行,接受大家的檢驗(yàn),聽取大家的意見和建議。
從短短的一天多時(shí)間來看,應(yīng)該說大家的意見和建議是非常多的。
白巖松:
秘書長,大家很關(guān)心這個(gè)試運(yùn)行要試多久才能變成正式的運(yùn)行?
王汝鵬:
我們會(huì)運(yùn)行一段時(shí)間,把大家的意見和建議收集起來,我們?cè)賹?duì)這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行修改和完善。我想在我們修改完善之后,這個(gè)“試”字就把它去掉,以后就按照一種常規(guī)來運(yùn)行它,維護(hù)它。
白巖松:
秘書長,剛才我在我們的信息平臺(tái)上,也找到一個(gè)評(píng)論,您聽一下它是怎么說的。首先是肯定,按照自己的承諾發(fā)布了平臺(tái),當(dāng)然是好事,有些網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)其中的瑕疵,也不是不能避免,但是冰凍三尺非一日之寒,公信力的打造就跟建樓一樣,毀壞則如強(qiáng)震,一片廢墟上重建公信力,公開只是第一步,還要承受追問苛責(zé)。后兩點(diǎn)做不到,公開也就只是公開。我理解這個(gè)評(píng)論這里的意思。可能很多人特別想問您,我們?cè)谧蛱煜挛?點(diǎn)試運(yùn)行這樣一個(gè)信息平臺(tái),是主動(dòng)的,還是被動(dòng)的,是真的靶子,還是一個(gè)盾牌?
王汝鵬:
其實(shí)建設(shè)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái),從而2010年底就開始醞釀。在今年的3月份,全國“兩會(huì)”的時(shí)候,中國紅十字會(huì)的常務(wù)副會(huì)長王偉同志就在接受記者采訪時(shí)提出了今年要打造公開透明的捐贈(zèng)信息管理平臺(tái)。所以在今年的“兩會(huì)”結(jié)束之后,我們就馬上啟動(dòng)了這項(xiàng)工作。那么,我們?cè)瓌t打算在今年下半年讓這個(gè)平臺(tái)呈現(xiàn)給公眾,這一次我們加班加點(diǎn),使這個(gè)平臺(tái)提前上線,所以,這個(gè)平臺(tái)應(yīng)該說還有需要完善的地方,但是基本的功能,基本的設(shè)計(jì)模式已經(jīng)具備。
白巖松:
在剛才片頭的時(shí)候,我注意到您說了一句話,包括聽到批評(píng)、建議等等。您怎么看待各種各樣的聲音?
王汝鵬:
我們是真心實(shí)意的聽取公眾的意見和建議,那么為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的,在我們的信息發(fā)布平臺(tái)上專門設(shè)置了一個(gè)與公眾互動(dòng)的一個(gè)功能,就是網(wǎng)友留言。我們會(huì)把大家對(duì)這個(gè)平臺(tái)建設(shè)的一些好的意見和建議進(jìn)行匯總收集,然后坐下來認(rèn)真研究,認(rèn)真進(jìn)行修改,一定要使我們的這個(gè)信息發(fā)布平臺(tái)能夠逐漸地完善,真正地符合公眾的期望。
白巖松:
其實(shí)昨天下午3點(diǎn)一上線之后,引起的各方反應(yīng)很多不僅來自公眾,包括慈善和相關(guān)的機(jī)構(gòu)人員也在高度關(guān)注。我們聽聽王振耀(微博)是如何評(píng)價(jià)中國紅十字會(huì)的上線行為的。
記者:
7月31號(hào)的下午5點(diǎn)鐘是中國紅十字總會(huì)的捐款信息發(fā)布平臺(tái)正式上線,這一次上線可以說是倍受各方的關(guān)注,您怎么評(píng)價(jià)?
王振耀:
我覺得它最大的價(jià)值是和公眾的良性互動(dòng)模型開始形成,我覺得公眾質(zhì)疑,我不是置之不理,我也不是說面對(duì)公眾的質(zhì)疑躲躲藏藏,或者是想方設(shè)法地和公眾周旋,甚至頂牛,我覺得這一次沒有,都比較單程。把所有的信息公布出來,我覺得這是一個(gè)非常良好的互動(dòng)模型。我對(duì)這一次紅十字會(huì)和社會(huì)大眾之間的這樣一些互動(dòng),我評(píng)價(jià)是相當(dāng)高的。我覺得也可以看出來,中國慈善界由此可能啟動(dòng)了一個(gè)良性改革,良性提升的這樣一個(gè)新的階段,或者說是拉開了一個(gè)大的序幕。
白巖松:
王振耀的評(píng)價(jià)是非常高。我也特別注意到今天《北京青年報(bào)》的評(píng)論員張?zhí)煳祵懥诉@樣一段話,“失信是一種病,病去如抽絲,所以紅會(huì)不必急著自證清白。急也沒用,而是要把公開變成一種常態(tài),從此習(xí)慣于在玻璃缸里工作,逐漸建立公信”。我覺得“急”字特有意思,一是提醒中國紅十字會(huì),也在提醒我們?赡軐(duì)于我們來說,看到它邁上了這樣一條我們非常期待的道路,也不能太急,但是我們要投身其中,包括很多的建議,幫助它盡快地成長。
(播放短片)
解說:
在公眾的期待之中,中國紅十字會(huì)總會(huì)履行了自己的承諾。昨天捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)如約上線試運(yùn)行。不過這個(gè)被一些媒體比喻為“早產(chǎn)兒”的平臺(tái)顯然還沒有完全準(zhǔn)備好,隨著平臺(tái)的上線,各方面的寶貴意見也越來越多。例如,在信息發(fā)布平臺(tái)上,10萬元以下的個(gè)人捐款和50萬元以下的企業(yè)捐款還無法查詢到捐款的具體流向。
劉佑平(民政部中國慈善捐助信息中心副主任):
普通人不會(huì)一下拿出5萬、50萬,可能更多是一些小額捐贈(zèng)。老百姓即使小額捐贈(zèng)的錢,他也希望看到我的錢用到哪里去了。所以以后這個(gè)信息披露系統(tǒng)能夠拓展到每一筆錢都能查到,是最好的。
解說:
作為捐贈(zèng)人和受助群體之間的橋梁,公眾有理由對(duì)紅十字會(huì)提出嚴(yán)格要求。大家發(fā)現(xiàn),中國紅十字的這個(gè)捐贈(zèng)平臺(tái)除了信息查詢有些粗略,還有同名同姓的人很多,很難知道哪筆錢是自己捐的。還有,一些網(wǎng)友發(fā)現(xiàn),在先期公布的玉樹地震捐贈(zèng)收支使用情況中,居然還錄入了地震之前的數(shù)據(jù)。
王汝鵬:
這次上線,肯定還有地方不完善,但是我們希望這是一個(gè)靶子,把它拋出來,接受公眾的檢驗(yàn)和批評(píng)建議。
解說:
在具體的挑刺之外,還有人提出了更長遠(yuǎn)的目標(biāo),那就是除了中國紅十字會(huì)總會(huì)之外,全國還有三千多個(gè)各級(jí)紅十字會(huì),都在通過不同渠道接受捐款。而目前信息發(fā)布平臺(tái)并沒有包括各級(jí)紅十字會(huì)的捐款信息。
劉姝威(中央財(cái)經(jīng)大學(xué)研究員):
你比如說,像玉樹地震,中國紅十字會(huì)總會(huì)把部分捐款下?lián)艿角嗪J〉募t十字會(huì),那么青海省紅十字會(huì)你是怎么來用的捐款,你都應(yīng)該在這個(gè)系統(tǒng)當(dāng)中披露出來。
程剛(基金會(huì)中新網(wǎng)總裁):
紅十字會(huì)只有一個(gè),一榮不能俱榮,一損絕對(duì)俱損。
解說:
一損俱損,中國紅十字會(huì)總會(huì)已經(jīng)帶頭開始了自我改革。對(duì)于昨天上線的捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái),公眾期待這個(gè)早產(chǎn)兒最終能成長為健康兒童,并逐漸茁壯成長。
王汝鵬:
我們希望地方各級(jí)紅十字會(huì)都要參照總會(huì)的做法,逐步地實(shí)現(xiàn)捐贈(zèng)信息的公開透明,逐步建設(shè)自己的信息發(fā)布平臺(tái),真正把紅十字會(huì)的捐款打造成一個(gè)透明的錢口袋。
白巖松:
接下來我們連線中國紅十字會(huì)的秘書長王汝鵬。
秘書長你好?赡芎芏嗟墓娨呀(jīng)期待,現(xiàn)在上線的平臺(tái)是10萬以上個(gè)人捐贈(zèng),企業(yè)50萬能夠查到,什么時(shí)候能夠做到10萬以下個(gè)人的我們也能查到?
王汝鵬:
這正是我們今后要努力的方向。
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